会议地点：沙坪坝校区办公楼第二会议室
会议时间：2008年4月14日晚上7：30-11：00
参会人员：刘俊 但彦铮 刘云生 赵树坤 米本家 张俊文　熊晖 李雄 洪海林

刘俊：这个课题面临一系列的问题，城乡统筹背景下的户籍制度改革目标是什么？有哪些制度或现状是受到目前的户籍制度的限制？目前的户籍制度状况如何？将要建立起的或改革后的户籍制度应该是什么样子的？存在于现存户籍制度之上的社会功能有哪些？若要改，这些社会功能将如何延续？户籍制度改革不仅仅涉及到迁徙自由和居住自由。
　　首先应当梳理现行的户籍制度肩负了哪些社会功能，哪些相关制度是从现存的户籍制度中生成出来的，这些社会功能和制度出现了什么问题，非改不可？其次，又应该有什么样的户籍制度模式构造；进入工业化社会以后，户籍制度要担当何种作用，现行户籍制度与工业化社会中的户籍制度的差距。再次，要站在重庆市的立场上来考虑该课题，宽严相济，重庆市的农民进城要宽，其他省份地区的农民进重庆就要严。户籍制度涉及许多根本性的问题，而重庆市统筹城乡户籍的模式及其产生的基础应该是什么？
　　户籍制度是基础，生成于其上的其他制度还没有完备之前，就贸然拆除户籍制度，整个体系都回坍塌。我赞成将户籍制度的人口信息功能与社会分层控制功能相分离；但是《社会治安综合防控法》通过什么手段来防控？

但彦铮：户籍制度的改革既复杂又不复杂，主要依据是1958年的《户籍登记条例》。户籍改革目标中有哪些因素受到了现行制度的阻碍？应当从现行户籍制度存在的分类进行分类控制。而农村迁移、城市迁移与社会保障相关，在这个课题中不予涉及。1. 从农村到小城市，再到大城市；2. 公民权利、行业的禁止等，许可证制度，如户口，身份证。户口管理不应当管职业、社会福利、社会保障等基础性问题，如有违法行为，应当进行分类登记，列明禁止从事的职业等。3.　已有违法犯罪行为的人已经过监管机关持户口，在一定平台上进行了公示，不能歧视。（在美国身份证时电子信息化管理的手段）
　　户籍制度改革的目标不是废除户籍管理，而是将不合理的部分剔除。户籍改革必须依靠其他配套改革，然而在近几十年，其他改革不可能完成。（九龙坡区城市人口增长类型的报告）

刘俊：这个社会治安控制体系与户籍改革没有太直接联系，户籍改革现在要主要解决城乡问题，比如就业，政府要对城镇居民的就业承担保障责任，而农民就不行；比如社会保险中，城镇居民与农村居民的差别；再比如建房，城市人不得自己建房，而农民可以申请宅基地，自己建房自己住……等等一系列问题。
　　我们现行的大量制度都是依附于现存的户籍二元结构之上的。这些差别该不该存在？现在改了拆了户籍，那其上的制度该怎么改？户籍制度本身的二元不是这些差别产生的根本原因，而是依附于其上的其他制度造成的。

刘云生：解放初期为何会搞二元的身份划分？：1. 实现社会控制。刚解放时，社会成分复杂，毛泽东受朱元璋的社会控制（分层控制）思想影响，想尽快实现新中国的社会稳定。2. 产业结构调整的支撑。受苏联影响，土地由农民私有转为集体所有。城市要发展，人口负担不能过重，农业要发展，粮食供应要有保障，所以农业生产不能缺人，因而限制人口流动。3. 风险分配和转移的临时性措施。农村人进入城市，就业风险、社会安全风险就会增大。
　　所以，户籍二元，将大量劳动力限制在农村，风险转移到农村，是当时没有办法的办法。

刘俊：历史的梳理要对我们现行制度的改革有意义。我国的户籍制度究竟应当承担什么功能？外国的户籍制度功能为何？至于迁徙自由、居住自由，和户籍制度没有关系，现在户籍没有改革，农民的迁徙自由事实上已经实现。对农民的歧视问题都不是户籍制度本身所产生的，而是由基于户籍划分界限为基础的其他制度所生。

赵树坤：自有了户籍制度以来，它给社会带来了什么？好的还是坏的？（现在的“双重”二元结构）户籍带来的二元结构，是依据什么？是基于先天禀赋的差别对待——“出生”，生于农村即为农民，因先天禀赋的差别对待是站不住脚的，不公平的（当然这也不绝对，如男女的差别对待）。“对最不利的人最有利”是社会存在差别的合理界限。
　　户籍制度对于中国社会结构的社会分层是有很大作用的，那么社会阶层的流动障碍吗？有，就是不公平的，就得改。接下来的问题是怎么改？（提出问题——分析问题——解决问题的理论模式）

刘俊：在中国，出生不同是带来了很大的不同；但出生是自然现象，无法控制，还是要通过城乡统筹来促进、带动农村发展。农村富了，农民富了，差距也就减小了。

但彦铮：市民变农民，土地资源有限，如果不控制的话，则会使农村土地不合理的流转和集聚。重庆市公安局有个资料：买土地，去工商部门登记，与农民签订承包协议，３０年为限从事加工养殖，农民成为打工仔。乡长、镇长的想法值得考虑，之前的社会控制合理，迁徙自由不是宪法意义上的公平的自由，所以才会在社会、经济、政治方面存在对农民不公平的制度，形成双重、二元的结构。沙坪坝区一个镇集聚土地，农民仅仅是简单的劳动力，基本的社会保障没有，产品定价、土地价格等问题农民都没有话语权。

张俊文:户籍制度有三个基本功能，其城乡二分法有一定合理之处。户籍制度可以作为确定其享有资源的依据，高度发达的社会仍然需要户籍制度。单一的户籍制度改革可能无法实现真正的公平、正义，需要兼顾户籍制度改革中涉及的其他利益。

李雄：户籍制度的存在究竟有哪些问题必须改？首先要转变思路与观念。把权利义务配置植入户籍制度改革，回归户籍制度本身的人口管理功能，通过户籍制度改革带动相关其他制度的改革，这是我们的目标。
　　应当注意的问题是：1. 户籍制度改革应当是价值重构和权利回归的过程 2. 户籍制度改革的应当适度，不要引发新的问题。 通过权利义务配置，让农民选择进程的，自己考虑收入与支出，自己选择进退。

刘云生：但是此种权利，政府、社会是否能够承担？

米本家：户籍制度本身很简单，不过就是一个登记制度。户籍制度是永远不能废除的（是一个政治的、经济的基本制度，就如同选举一样），但是户籍管理出现了问题。
　　以前，我国不是纯粹的先建户制，而后建经制，而是想先出台一些经济方面的制度而后设计户制。现在经济制度建起来了，户制却出现了问题，就也需要改革了。城市和乡村的社会资源分配不能有效进行。现代社会需要经济公平，公共财政的理念是要在一个单元之内将公共资源均等化分配的。
　　户籍管理作为一个工具来推动其他制度的改革：1. 自愿原则（农民自愿进城） 2. 政府适度的激励原则（鼓励农民进城，有利于农业集约化、机械化、国土重整）。农民进城不仅仅是消费者，更是城市经济的创造者。（基础设施，社会保障，紧急状态下的应急，这三个方面政府能力，从这三个方面的仔细考虑后，来规划城市，考虑能够在多大程度上承受农民转化为市民）

刘俊：该课题要注意的问题是:
　　1． 中国现行的户籍制度的历史演进过程的研究，落脚点在——现在依附于户籍制度之上的制度有多少，户籍制度目前的功能有多少，这些功能、制度中又有哪些出了问题？
　　2． 研究户籍制度本来的功能应该是什么？落脚点在于——还原户籍制度本身的基本功能，参考国外的经验。
　　3． 户籍制度改革的指导思想不是消灭城乡的结构性基础，而是将本不应该依附于户籍制度的制度剥离出来，不让它承载太多的经济和政治方面的功能。
　　4． 研究统筹城乡背景下的户籍制度改革的目标和实现目标的路径，如何消除因户籍制度而生的不公平现象和问题；让政府和相关人员将户籍制度看清楚，作一种观念性的矫正。